Ja opet sa afrizmom, davno napisanim:

Uvek smo se voleli. Tako reći iz dna duše.

@Milko Grbović.

Srbin iz Krajine. Uvek se borio protiv klanova, a na kraju je umro za klan.

Slažem se potpuno sa vašim komentarom i prepravkom naslova.

Ja mislim da je taj put mrznje ili ljubavi ( ili uostalom put bilo kojih emocija) nametnut jos od prve ideje o izvrsenju genocida nad Srbima od strane Hrvata.
Kako je uopste doslo do toga da narod zrtva treba da voli ili mrzi narod krvnika?
Valjda je prvo trebalo da se utvrdi kolektivna krivnja Hrvata sto su pokusali istrebiti drugi narod na nekom zajednickom prostoru- bez emocija.

Cinjenica je da su uglavnom svi Hrvati prihvatili ideju Ustasa da su Srbi manje vredna rasa. Obicni Hrvati su gledali kako Ustase ubijaju obicne Srbe i mislili su da je to opravdano i normalno. Tito ih je zastitio od priznavanja kolektivne krivice. Zato je i bio moguc proces u devedesetim da uglavnom svi Hrvati " misle" da je svaki Srbin - cetnik - agresor i da im ugrozava pravo na domovinu.Sta tu ima za ljubav ili mrznju?

Jeste li ikada naisli na pitanje da li Jevreji vole ili mrze Svabe? Niste i necete.Ali ste naisli na stereoptipe Svaba i stereotipe Jevreja u literaturi bez uplitanja emocija.

Stefan Dragićević:


Šta živ čovek napisa? Znači, Bar polovina krivice za Jasenovac, Prebilovce, Jaodvno, Kozaru, leži na «ratnom režimu» Srbije na čelu sa zloglasnim nedemokratom Miloševićem.

Ratni režim SRbije je keriv za vekovnu patološkou mržnju, Pavelića,za kutiju izvađenih očiju odnesenih na poklon Musoliniju.

Gospodin SD je «velikodušno» priznao da deo krivice leži i na hrvatskoj strani «ratnih režima».

Toliki stepen mržže prema jednom narodu i pojednačenja žrtve i dželata nije svjstveno ni Kandić-Vućo_Pešić_Čeda ekipi.

Slabo vidite moj Dragićaviću.Mnogo kratko.Jasenovac je naše "svijetlo i naša tama" i rana.Nage devojke su Savom plivale dok su im preko grudi , provučene kroz prosečene grudi bile prekrštene krvave ruke.Plivale su iz ustaške Hrvatske i raznosile stravu i bes po okupiranoj Srbiji.Te slike se ne zaboravljaju.A vode nisu htele naopako.Tito je zabranio da se te slike raznose pa nisu mogle da se ugase.Potiskivane su u onu mračnu pozadinu svesti gde se čuvaju tajna znamenja i hrani gnetika ispaštanja za sva druga vremena koja nismo nikada istutnjali a morakli smo muku da ishlapimo i nekako je iz sebe izbacimo.To što nisu bili kažnjeni, ohrabrilo ih je,.Nije strašno učiniti zločin, strašno je ako se otkrije.Vidite ganjaju Mesića jer je istinu obelodanio a morao ju je kriti.Čini zlo i laži da je obtrnuto .Žrtva je tvoj spasilac ako je proglasiš za okupatora.Samo treba više lagati od drugog i pobedićeš.To je njihov nauk i utoka.A tu mira nema ni ptraštanja moj Dragićeviću

ko je gledao one slike odn.zastave povodom dok.filma o tzv. "Bljesku", mogao je videti šahovnice - one iz ndh, ali to, naravno, nije pomenuto. Kao i mnogo drugih detalja kao što je brisanje iz Ustava, otpuštanje na nacionalnoj osnovi,...
Jedan hrv. general ili slično kaže da je u zap. Slavoniji postojao "iznimno velik otpor", dok samo par minuta kasnije Stipčević (tako se valjda preziva) kaže da je je u zap. Slavoniji postojao odn. uopšte nije postojao otpor !!!???
i to puštaju narodu, na HRT !

uzgred, reč/ime "Otpor" su koristili Ustaški teroristi u SAD, 80-tih god.

Toliko o "demokratskim promenama" 2000. god.

Gospodine Drgao Sten, sa posebnom pažnjom čitam Vaše
komentare. Maloprđašnji komentar je zgusnut i jak i
govori više o našoj muci od mnogih knjiga pisanih na
sličnu temu. Trebalo bi da pišete češće.

Drago Sten,

Ja Vas razumjem i nemojte misliti da ja toga nisam svjestan. Prošle godine sam prisustvovao Pomenu jasenovačkim žrtvama u Donjoj Gradini i mogu vam reći da taj dan ima poseban element saosjećanja kada se ode tamo.
Međutim, ja ovdje nisam želio da uvlačim priču o našem stradanju u Drugom svijetskom ratu; nisam želio da pišem roman gdje se manje-više sve zna.

b.s.

Poštovana gospođo, hvala Vam na razumjevanju. Ja se nadam da će mnogi uvidjeti srpske greške iz istorije i da ćemo jednom svi shvatiti da je Komunizam bio oličenje zla koje je Srbe koštalo, prvenstveno života, onda teritorija i ekonomije, a onda i onog famoznog ustava iz 1974. Žalosno je da srpskom velikanu i vođi kraljevske vojske, poslije razjašnjenih činjenica o komunističkom zlu nemamo gdje dostojno da odamo poštu. Dok se komunistički tribun pentrao po planinama oko Drvara pred najezdom Njemaca dotle je Draža radio na oslobađanju Posavine i Semberije od Ustaša i Nacista.

Teze velikosrpske politike:
-Hrvati su neistorijski narod,
-Bošnjaci su neistorijski narod,
-Makedonci su južni Srbi,
-Crnogorci su vještačka nacija,
-Albanci su najveći talog barbarizma,
,,,,,

Pored svih ovih teza i kvaziargumenata velikosrpske politike, zar je potrebno puno pameti da se otkrije odakle to izvire mržnja i zlo na Balkanu?

Često sebi postavim pitanje, kakve veze Srbi imaju sa hrišćanstvom??Hrišćanska načela su vama potpuno strana,,,barem kad je praktični život u pitanju!

@Lovro: teze"velikosrpske politike"....
su sve same istorijske cinjenice, gospon Lovro, koprcali se Vi, koliko god Vam je volja, ali:..."tesko ti je protiv bodila pracati se"...(Djela, 9.5.). - toliko o hriscanskim nacelima u Srba!

S. Dragičević


Nekad sam mislio da istorije počinje 1941-e. Pa me učili da počinje 2000-e.
A sada vidim da počinje od pre 16 godina.

Ne zanimaju me vaša mišljenja o NDH,ako mislite da je vreme NDH prošlo.Stavljena tačka i idemo iznova.

Nemojte se mučiti pišući,ako ste spremni da te zločine «ne uvlačite u diskusiju».
Gde ih uvlačite?
U Lovrinu tezu o srpskoj krivici?

Lovro,sve što si nabrojao je tačno,zato vas i boli.Problema će uvek biti, jer vi imate problem sa identitetom.Državu ste dobili 92-ge,i sada fabrikujete istoriju,kao i oni koje ste naveli.Jasenovac je ipak vaše delo,čak su se i Nemci zgražavali nad bestijalnošću ustaških zločina!

Pa da je sve tako kako ste rekli o velikosrpstvu itd., nevidim razlog za takvo genocidno ponasanje i mrznju prema srpskom narodu. Hrvati imaju takodjer velikohrvatsku ideologiju koja je fasizmom okicena, koja je nekoliko 100.000 zivote odnela i proterala. Drug TITO je duze srbima vladao i AVNOJ-ske granice crtao nego sto su hrvati bili u kraljevini Jugoslaviji pod Karadjordjevima. I niko od srba nije izasao u javnost da se sece sa krhotina stakla zbog osudjenog generala.

Komunizam jeste izvrtao neke činjenice iz istorije (tipa Sremski front; činjenice o Kraljevskoj Vojsci;O Draži; O generalu Tepiću; krah socijalnog sistema 80ih i vjerno prećutkivanja zaduženja itd itd..) ali nikada nije bio na stanovištu da istorija kreće odnosno počinje od 1941. Ne znam koje je to "istorijsko autorsko izdanje" iz kojeg ste se Vi edukovali.



Vi imate lični kompleks u kome smatrate da Vaše mišljenje treba da pobije ono što ja nikada nisam rekao niti spomenuo i ulazite u jednu tešku kontradikciju. U svaku diskusiju ja ću ući ako mislim da je potrebno moje mišljenje baziranog na mom znanju. Neću da odgovaram na vaše zadnje pitanje jer smatram da je to toliko apsurdno komentarisati, iz prostog razloga što na sve načine pokušavate omalovažiti sagovornika.

Mislio da se predam idem lečiti svoje komplepkse koji se ogledaju u neprihvatanju da mi neko deo povesti "izvuče iz priče" i pamćenje mi svede na rang pilećeg.
Krenuću da čitam Junga,ono o kolektivnom nesvesnom.
Čitaću i Spenserovu organocističku teoriju.To je jedan zli čika koji je smatrao da svaka ancija funkcioniše kao organizam.Kada mu odsečeš parče ruke, boli ga celo telo.
Ta teroija je pala na primeru Srba.Pojedince boli đon za muke nekog dela naroda(ne mislim na St.D). Pa, 1995-e,dok je autoput kroz Novi BG bio zakrčen traktorima,potonji ministar kulture i teatar KGPT (kazališče,gledalište,pozorište,teatar,pazite na redosled)igraju predstave golišavi.Ti isti koji nisu hteli da ograju dok je"goreo Dubrovnik".

Mišljah da odustanem ali moram da primetim


Trajno je nešto što su SM i FT stvorili pre samo 20 leta.
Kao da kažeš za neku manifestaciju: Tradicionalna, druga po redu

A koji je to Vaš narod ? Zašto na osnovu teze i paralele od 16. godine i režima Miložević-Tuđman započinjete i potencirate priču o nekoj "polovičnoj" krivici ? Krivica ne može biti polovična, ona može biti cijela i cijelovita.
Jasenovac smatram najvećim srpskim stratištem u njegovoj istoriji čemu sam redovno odavao poštu u Donjoj Gradini. Nažalost ovu zadnju u nedelju sam propustio zbog obaveza koje sam imao. Meni je žao što Srbija ne može da se pronađe kao najveći regionalni faktor na Balkanu upravo od tih najliberalnijih i džeparoško nastrojenih političara koji izjedaju njeno društvo. Žao mi je takođe što Srbija nema jasan stav prema srpskim žrtvama iz proteklog rata i što je uvijek ona ta koja se nekome izvinjava, a ona druga strana svoje ljude umjesto zločincima proglašava herojima. Nejasna politika Beograda prema regiji majorizuje Srbe na prostoru bivše SFRJ.

Indikativno je to sto sam o 'Velikoj Srbiji' prvi put cuo od Hrvata i njima slicnih. Velika Srbija, termin kome je pridato toliko negativnih aduta da se vise i ne moze koristiti u srpske svrhe, ako smo ga mi uopste i skovali, je predstavljao samo ovo: teznju za ujedinjenjem naseg naroda. Sva teritorija koju smo trazili, TACNIJE, koja nam je NUDJENA [vazno!] par puta od strane saveznika, a mismo je odbili radi Jugoslavije [TAKODJE vazno, jer pokazuje kakav smo mi narod, ako neprijatelju (Hrvati su cinili brojna zlodera sa Austrougarima)], je bila teritorija na kajoj smo mi ziveli, i mahom bili vecina; ili, teritorija koja je neosporivo isotorijski nasa. Jedini izuzeci (a ovo su izuzeci samo pod uslovom da oni koji se tamo sada izjasnjavaju kao NESRBI, zapravo jesu to), su Dalmacija i Makedonija. Makedoniju smo trazili iz tri razloga: delimocno smo mislili da je bar deo stanovnistva Srpskog porekla, a, i ako nije, da sigurno nisu Bugari, pa, samim tim, zasto da pripadne Bugarima?

(nastavak).. ali, recimo da su ti istorijski izvori (govorim o RANIM izvorima o doseljenju Srba na Balkan) nepouzdani, i oslonimo se na druge cinjenice. Poznato je, i bitno radi objasnjenja toga ZASTO se danas stanovnici Dalmacije smatraju Hrvatima, da je Austrougarska bila KRAJNE na strani Hrvatskih pretenzija na taj region, i da je na sve nacine pokusavala, posebno u periodu od poznog 19. veka, pa do Prvog svetskog rata, da unisti bilo kakvo srpsko prisustvo u regionu. Bitno je i to da je u Dubrovniku, koji je, valjda, dobar indikator za celi region, u to doba, gornji sloj drustva dobrim delom ispovedao pripadnost SRPSKOM narodu, ili se jednostavno izjasnjavao kao 'Dubrovcanin' (na slican nacin kao sto su neki 'Venicani', protivnici ujedinjnja Italije). NIJE bilo medju njima onih koji su se izjasnjavali kao Hrvati. Poznato je da je Dubrovnik tog doba bio pun Srpskih udruzenja i organizacija (ISTINA, NISU SVE BIJE katolicke, neke su bile pravoslavne)

(nastavak). Tek posle naseljavanja Hrvata iz cisto Hrvatskih regiona, je stanovnistvo pocelo da se izjasnjava kao Hrvatsko! Medju onima koji su se izjasnjavali kao Srbi je bilo caki KATOLICKIH FRATERA! Biskup Mato Vodopic je jedan odnjih. Zatim, ostali: Potomci slavnog Dubrovackog pisca, Dziva Gudulica, su bili prognani kao Srbi-katolici, Medo Pucic, Milan Resetar, Luko Zore, i mnogi drugi. Zatim, Dubrovackom arhivu broj puta kojim se oni nazivaju Srbima ZNATNO je veci nego broj oputa u kome se predstavljaju kao Hrvati. Zatim, u svojoj Istoriji, Marvo Orbin pise najvise o Srbima, dok o Hrvatskoj, koju naziva 'jako dela zemlja', pise svega par linija. I mnogo je jos toga drugog, sa bitnom cinjenicom da, i pored SVE PROPAGANDE Austrougarske, bilo je toliko puno onih ucenih koji su se izjasnjavali kao Srbi (sto, siguran sam, govori nesto o tome koliko jako su se osecali kao takvi). ZNACI, iz svega prozilazi da Dubrovcani, kao i veliki deo stanovnika Dalmatinckog primorja,

Proces nestajanja srpskog naroda iz Hrvatske moze se podijeliti u tri etape:
1) fizicko istrebljivanje- Gradjani Hrvati u NDH su spremno prihvatili Pavelicevu ideju da su Srbi niza rasa ljudi kao i Jevreji i Cigani- nekad cak uzimaju i aktivno ucesce u klanju i ubijanju gradjana Srba.
2)kulturno istrebljivanje- Gradjani Hrvati nikada nisu bili kaznjeni za kolektivnu krivicu u fizickom istrebljivanju Srba u NDH i posto su dobili republiku od Tita i partije, aktivno su radili na brisanju srpskog identiteta iz republike Hrvatske ( vise nisu postojale institucije sa srpskim nazivima u toj Titovoj republici Hrvatskoj- samo hrvatske institucije( hrvatski zavod taj i taj , hrvatska skola ta i ta- kao radi se o teritorijalnim nazivima)Dogadja se Maspok 1971- hrvatsko proljece u kojoj obicni gradjani Hrvati vide sansu za svoju drzavu. Gradjani Srbi se od tada pocinju izjasnjavati kao Jugoslaveni nadajuci se da ce se tako zastititi od hrvatskog separatizma.

Senkine netočnosti već sam demantirao ovdje, a onda sam proglašen ustašom!?

http://www.nspm.rs/istina-i-pomirenje-na-ex-yu-prostorima/slucaj-gotovina-i-hrvatska-virtuelna-stvarnost.html#yvComment38719

Naravno da DS nije nista komentarisao na sustinu mog komentara- a to je :da je bio jedan narod a sad nema tog naroda.
Zasto ? Zato sto se ta cinjenica ne moze ispraviti i preinaciti , moze se samo sakrivati ,ignorisati ili raznim sitnim tehnikalijama zaobilaziti( kao npr naziv “ Cigani ili Romi” Taman da taj narod i nazivam drugacije , ne mogu izbjeci cinjenicu da su Ustase a i ‘hrvatski branitelji”posle – ubijali taj narod Cigana ili Roma.)
Nazalost ovo sto DS kaze za mnoge Hrvate da su se suprotstavljali istrebljenju Srba- nije tacno.
Za Stepinca je dokumentovano suprotno nego sto DS tvrdi tj .dokumentovano je da nije stitio Srbe , Jevreje i Cigane, postoji dnevnik Dijane Budisavljevic u kojem je ona navela da nije htio cak ni srpsku djecu zastititi a NDH je bila jedina nacisticka tvorevina koja je imala logore za djecu, moj otac je bio jedan od te djece.
A koliko su Srbi “manje-vise normalno zivjeli” u novoj drzavi Hrvatskoj je posebna tema za raspravu.

@Prijateljima. Kako Vam ne dosadi da polemišete sa njima.
Ja sam na te likove odavno postao ravnodušan. Više ih i ne žalim.

Srbima nije bilo lako, ali su živjeli kako-tako.

No Hrvatima nije bilo nikako jer su protjerani iz Martićeve državice.

Ne ćemo nikada zaboraviti kada je spomenuti 1994. godine, na smotri srpske vojske, izjavio da ne će dopustiti povratak Hrvata na srpska područja.

Osoba hrvatskog podrijetla koja se lepi za srpske sajtove i potpisuje se sa D.Š. (latinicom), spada u kategoriju onih koji nikako neće da se suoče sa istinom: Hrvati su srpskog porekla. Međutim, pošto Vatikan i Nemačka imaju svoje istorijske planove sa tradicionalnom srpskim teritorijama (od antike), nijedan katolik ne sme da se zove Srbin, umesto toga je pre dosta vekova izmišljeno hrvatsko ime i počelo je danke dojčland ostvarivanje planova. Samo onaj strašni zločin iz Jasenovca i Jadovna bio bi dovoljan da se kajete do kraja vremena. Ali ne, umesto pokajanja vi negujete falsifikat istoriju kojom stalno sebe obmanjujete.
Sećam se pokojnog filmskog kritičara Ranka Munitića i jednog njegovog TV razgovora u kome je rekao šta mu je deda govorio u detinjstvu:"Ako ikako možeš, nemoj sebe lagat!" Izgleda da je to jedna rečenica koju ni jedan Hrvat nikad ne bi smeo da propusti u vaspitanju sebe i svoje dece.

A što reći za BS-a? Ispada su svi južni Slaveni Srbi, samo su nasilno pokatoličeni!? Doduše, BS priznaje da sam hrvatskoga podrijetla i sam sebe demantira!

Jasno, ozbiljnu raspravu njegove tvrdnje ne mogu preživjeti, osobito besmisleno povezivanje Hrvatske za Njemačku i Vatikan od kojih Hrvati nikada nisu imali mnogo koristi. Njemačke su nas banke i političari upropastili, a Vatikan pljačka preko faraonskog ugovora s Vladom RH koji svećenicima osigurava neviđene povlastice.

Tu je i besmislica da se negiraju zločini u Jasenovcu i Jadovnu. Iako hrvatski političari redovito osuđuju koljački Pavelićev režim, a ekstremno desničarske stranke dobivaju nekoliko postotaka glasova.

A kada se o lažima govori, valja reći da na tomu polju Srbi također imaju konje za utrku…

Kako su to rođaci nastradalih od ustaškoga noža morali šutjeti za Titova režima ako se u javnosti spominjalo preuveličanih 700 tisuća pobijenih Srba u Jasenovcu?

Inače, u Hrvatskoj se redovito održava komemoracija jasenovačkim žrtvama i osuđuje Pavelićev koljački režim!

2)Da bi odbio predlog Ruzvelta da Hrvatska bude tretirana kao nacisticka Njemacka – da isto bude pod Protektoratom- Tito izmislja opozicioni pokret kod Hrvata.
Tek 1943 HSS se javlja sa jednim letkom kojim se osudjuju zlocini ustasa” pocinjeni nad srpskim pucanstvom kao i drugim gradjanima Hrvatske, s kojima narod kao cjelina nema nista zajednicko”. Ne 1941 nego 1943 i to jedan bijedni letak.
Isto tako Tito je omogucio prelazak ustasa u partizane . Nisu sve ustase pobijene u Blajburgu, neki su napravili dobru karijeru posle.
A imate i poznat slucaj da je Stevo Krajacic 1966 g u Jasenovcu rekao prisutnim srpskim partijskim kolegama : “ Malo smo vas ovdje pobili”. Da su kolege reagovale- bili bi proglaseni velikosrpskim sovinistima.
A takvi i slicni incidenti odvijali su se svakodnevno i u svim slojevima drustva. U Titovoj Jugoslaviji –pojam Ustasa je nasilno izdvojen od pojma Hrvata i svako onaj koji bi povezivao ova dva pojma bio je proglasavan velikosrpskim sovinistom.

4) Na savremenim komemoracijama u Jasenovcu imamo potomke koljaca da "komemoriraju".
Potomci zrtava su rasterani po svijetu i nemaju pristup komemoraciji.
Imamo Kosorku koja u govoru “ komemoracije “ spominje Deklaraciju o Srebrenici. Sta mislite kakva bi bila svjetska reakcija da recimo Merkelova ode u Ausvic ili Dahau i spomene Palestince u komemorativnom govoru za Holokaust?
A upravo to sto svijet nikada nije saznao o Srbocidu je doprinijelo da " Ruder Finn" napravi propagandnu kampanju za novu drzavu Hrvatsku i da predstavi Hrvate kao da vode opravdan rat protiv srpskog agresora.Da je svijet bio obavjesten o pravoj prirodi odnosa izmedju Srba kao istrebljenog naroda i Hrvatske kao nezavisne drzave- cijela propaganda o "domovinskom ratu" bi pala u vodu. A i ova prica sada da se Hrvati i Srbi vole ili mrze ima taj isti prizvuk. Srbi treba da rade na tome da cijeli svijet zna o Srbocidu a ne da opravdavaju svoje emocije prema Hrvatima.Ne radi se o emocijama nego cinjenicam

He, he, Senka tvrdi da Tito izmišlja opozicijski pokret u Hrvatskoj, što znači da se on izravno s Marsa priključio borbi protiv fašista.

«Na sam dan proglašenja NDH, 10. travnja 1941., vodstvo KPJ sastaje se u Ilici 163, a slijede sastanci na Bukovačkoj cesti 11. travnja te u Solovljevoj 12. travnja. Intenzivno se dogovara strategija i taktika otpora. Otpora – kome? Prvi je zaključak da komunisti ne priznaju okupaciju i da nastavljaju borbu. Predviđa se njemački napad na SSSR, konstatira da se »svi jugoslavenski komunisti imaju smatrati mobilizirani u borbi protiv fašista«, dogovara se hitna vojna obuka partijskih radnika, ubrzani organizirani povratak iz inozemstva dobrovoljaca iz Španjolskog građanskog rata. Iz Zagreba se na teren upućuju aktivisti, sve odreda vodeći ljudi Partije u sklopu priprema za pružanje otpora. Kome se treba oduprijeti, jasno se vidi iz letka od 12. travnja 1941.(usput budi rečeno – prvi takav u okupiranoj Jugoslaviji i u NDH).»

Eto, Senka tvrdi da su se onomad i Slovenci uključili u srbocid. Na kraju će biti cijeli svijet protiv Srba!

Kako razgovarati sa Senkom kada ona, čak i nakon mojih brojnih tekstova u kojemu sam jasno naglasio kako su ustaški koljači ubijali Srbe, i dalje tvrdi da ja neke povijesne događaje želim prešutjeti. Jozo, Mate i društvo bili su fašistički podrepaši, ali Senki ne odgovara kada ih tako zovemo jer bi ona htjela baciti krivnju na cijeli hrvatski narod. A to je nemoguće! Hrvatski narod ne može biti kolektivno odgovoran za zločine ustaških izdajnika!